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[新聞] 「紙牌屋」嗎?解讀中國人眼裡的美國大選



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上個月,新浪微博上瘋傳一篇標題為《曝光希拉蕊郵件門的人接連被暗殺?這才是西方民主的真相!》的文章。正文並未提及標題中那聳人聽聞的暗殺,只是借用了這個由柯林頓在美國的極右翼反對者傳播的陰謀論作為引子,來抨擊西方民主被大資本財團綁架而陷入危機。雖然標題中提到的例子被美國主串流媒體認為是毫無根據、帶有政治目的的謠言,但在中國,這篇文章仍然收穫了超過39萬次閱讀量,而且從數千條讀者評論來看,相信的人不在少數,微博賬戶「種花家的小兔醬說「一言不合就暗殺」,微博賬戶「浮雲長海水朝」稱其為「現實版《紙牌屋》」。

overseas-20160920

隨著11月美國大選臨近,中國的社交媒體上有越來越多的相關討論。然而,由於防火牆和語言阻礙了信息的全面了解,國內媒體對信息的有選擇解讀,以及美國政治本身的爭議性與複雜性,在關注美國大選的中國人中特別容易出現一些誤解和戲劇化解讀。一大部分陰謀論是來自西方媒體的報導與謠傳。關於希拉蕊的謀殺傳言尤為盛行。其他流傳頗廣的還有,川普原來是柯林頓家安插在共和黨內的卧底,甚至說川普是中國的卧底。而對部分有更直接利害關係的華裔移民,也可以說,對美國政治和歷史的缺乏了解依然帶來誤解。

幾位在美求學的年輕學者試圖以專業的學識來還原美國政治的細微之處。游天龍目前在亞利桑那州立大學(Arizona State University)攻讀司法研究博士生,2015年8月,他和另外兩位留美研究生創立了中文的《選·美》播客,每集邀請有相關知識和經驗的海外華人學者討論和美國政治相關的各種話題。作為學者,他們採取中立立場,不傾向於某一特定黨派或制度。近期的話題包括總統候選人的IT團隊、民主黨黨代會、民調怎麼做等等。播客每月的收聽人數在六七萬,其中多數來自中國大陸。上個月,游天龍等人在國內的台海出版社出版了《總統是怎麼選出來的?》一書,講述美國政黨的歷史與現狀,以及大選的規則與利弊。

近期,游天龍接受了紐約時報中文網通過Skype和郵件的採訪,談到了2016年開始,中國人對美國大選有了更多了解,但誤解可能也更多了。此訪談僅代表游天龍個人意見,不代表《選·美》欄目其他人的態度。以下採訪經過編輯與刪減。

紐約時報中文網:你覺得中國人對美國大選最大的誤解是什麼?怎麼產生的?

游天龍:我覺得最大的誤解是,很多人把《紙牌屋》這部美劇當真了。首先,美國政治對於美國人來說都是件很複雜的事情,大多數美國民眾都不太清楚。那麼對於大西洋彼岸的中國民眾就更是一頭霧水了。所以大家觀察美國政治的時候會去找一些捷徑,比如《紙牌屋》,覺得《紙牌屋》很寫實,很多職務是真的,有些事情在歷史上的確發生過,就會把《紙牌屋》中不完整、不準確、不真實的印象投射到他們對美國現實政治的觀察中去。

另外一個誤解,就是大家在生活中接觸到的關於美國政治的負面宣傳,例如美國政治如何被金錢控制、由大資本家控制、政客都是資本家的傀儡。當然不排除美國現實政治中是有很多比較嚴重的問題,但是在金錢政治上,其實沒有一般人想像的那麼嚴重,或者那麼極端。實際情況也更為複雜,更多是處於灰色地帶。

然後還有一個誤解就是,國內有另外一撥,比如自由派的公知,他們就覺得美國什麼都好,政治如何好,民眾有權發聲,然後把美國的一切成就都歸於體制優越性,這也是不夠全面和完整的。

感覺大家對於美國就是非此即彼,不是極左就是極右的看法。感覺大家觀察的不是美國,而是把自己的偏見投射到美國政治中去,看出來的東西自然是和真實有一定距離。

紐約時報中文網:那麼,對比4年、8年或者16年前,你覺得中國人對美國總統選舉是更了解了呢,還是更不了解了?為什麼呢?具體說是什麼原因導致的呢?

游天龍:很明顯現在信息比4年前、8年前更多了,現在中國累計有幾千萬人進出過美國,互聯網社交網路比之前發達得多,英語在中青年一代中的普及率非常高。

[但同時]美國政治是一個非常複雜的系統,每個組成部分都有著漫長的發展演變過程,每個政策都有著屬於美國特有國情的考量,很多事情分析起來需要把歷史和語境說清楚,而這恰恰是絕大多數中國讀者在接觸關於美國政治信息的時候所缺乏的,而這種缺乏是無法通過短時間浮光掠影的遊歷能彌補的。所以當很多人接觸到這類信息的時候,會自然地求助於刻板印象、自己通過教育和媒體所掌握的對美國政治的知識(通常來源於多年中國官方教育和官方媒體),以及不恰當的和中國政治結構和歷史的類比(也就是套用中國政治去看美國政治)。

而這個問題其實對於常居美國的華裔移民來說都很難(其實對政治和歷史的無知在美國出生的公民中間一樣廣泛存在,而我在美國求學經驗讓我發現美國普通人對於自己國家歷史和政治的無知到了令人髮指的程度)。因為華裔移民現在越來越多是來自於中國的中產和上層,因此他們繞過了底層所面臨的困難,加上又和之前亞裔移民被種族歧視的歷史有記憶斷裂,對很多美國其他族裔遇到的社會問題也缺少了解。而因為這批移民基本上都是合法移民,在移民政策上的訴求和非法移民是不同的,還形成了資源競爭(移民局處理非法移民自然就會拖延合法移民的處理進度)。然後華裔大多把子女未來攀登社會階梯的希望寄托在教育上,因此對於自由派占多數的州(紐約州和加利福尼亞州)試圖對公立教育這塊進行affirmative action(平權行動)的主張非常反感[註:紐約州和加州的一些學校和公司在招生和僱傭時向傳統上的弱勢群體採取傾斜政策],認為短期內增加其他族裔的錄取就會自然壓縮華裔的錄取機率。這也是[我認為]華裔新移民大多數支持川普(川普)的原因。作為一個父親,我非常理解華裔移民支持川普的理由,並密切關注這些政策的進展。

紐約時報中文網:你們在通過製作播客,對於中國人的政治觀點有怎麼樣的了解?

游天龍:中國人的政治觀點多元廣譜是很顯然的,我注意到在公開表露自己立場的讀者中有更多人持國家主義、民族主義和保守主義立場,[他們]是從大選結果是否對中國以及對華裔在美國的前途的角度來觀察。但我覺得我們節目的製作倒和讀者群體的政治偏好沒有多少關係,最初創立的目的更多是滿足我們自身的分享交流慾望,同時把我們的觀點和交鋒分享給更多人。

紐約時報中文網:你們的華人聽眾的構成是怎樣的,你們真正的目標聽眾又是誰?

游天龍:如果說我們有目標聽眾的話,那就是對美國有著深切求知慾和好奇心的中青年,主體是80後和90後。我們Google Analytics收集的數據顯示60%左右讀者是35歲以下,也就是改革開放後的一代人。男女比例54:46;中國境內聽眾72%,美國聽眾15%,然後日本、香港、加拿大、台灣、澳大利亞、新加坡、英國,基本上是華語文化圈和英語文化圈。中國境內讀者也集中在北京、上海、杭州、廣州、深圳等一線城市,紐約是唯一名列前十的外國城市。超過6成使用移動設備收聽節目。使用蘋果設備超過4成。

紐約時報中文網:你們是怎麼選擇播客的題目的?迄今為止,收聽人數最多、華人聽眾最感興趣的有哪幾集?

游天龍:因為我們的播客首要滿足的是我們自己的交流慾望,所以我們節目製作更加獨立,不會去追隨讀者的喜好,甚至很多時候我們的觀點和讀者的立場是截然相反的。我們經常犯的一個錯誤是忽視了聽眾的承受能力,比如我們的節目從第一期開始就有一小時,到後來經常有一個半小時兩個小時。而且因為我們都是受過相當程度美國社科教育訓練的職業人士或青年學者,我們討論的時候非常深度和hard-core(專業),雖然我們經常會互相提醒對方要解釋一些讀者不清楚的概念和專業術語,但有時候我們自己都沒有意識到哪些概念和術語是讀者不清楚的,因此對讀者來說還是很難。

我們選擇題目的程序是非正式的。有的時候是出來一件群裡大家都關注的大事,於是就決定談談,比如共和黨第一次辯論,比如兩黨黨代會、中美關係;有的時候是我們自己感興趣的問題,比如美國的司法系統、高院的重要案件和任命、新聞業的危機、貧富差距、膳食指南;有的時候是一些在我們看來重要的問題需要花時間解釋的,比如地方選舉制度、民調怎麼做;有些則是體驗分享,比如在國會實習、參與助選、現場參與黨團會議和報導共和黨大會等等;有些則是讀者關注的,比如OPT和H1B簽證、非法移民和移民改革、高院affirmative action判決。經常是某個人在群裡提議談什麼,拉上其他感興趣的人,約好時間就可以。

根據我們Google Analytics提供的不完全數據,醫保改革、我們為什麼反對川普、年終國會撥款法案和愛荷華黨團會議列前四位。

紐約時報中文網:隨著你們的聽眾通過這次大選更多地了解了美國總統大選和美國政治制度,他們對美國政治的態度是否更正面了,還是更加懷疑、更相信陰謀論了呢?多數人是不是對大選和候選人有了更清晰的態度,還是沒有?舉例說,2016年大選,人們對兩位候選人的看法,顯然比任何時候都更兩極化。

游天龍:這個就很難說了。從部分川普支持者在知乎上就我們欄目的公開表示來看,他們顯然是非常失望甚至憤怒的,但他們在多大程度上代表我們所有讀者群體,我們是不知道的。就我個人觀察,一個不成熟的看法是他們的活躍和對其他讀者作者的攻擊導致了持其他政治觀點的人「消音」,不願意參與到建設性的討論。但從播客的數據看,我們的收聽次數一直穩定,相信有不少「沉默的大多數」吧。

但我們因為在選題、製作上很少和讀者溝通,後期反饋機制也不完善,其實無法判斷我們的欄目對他們的政治觀點起到怎麼樣的作用。而且讀者接受信息來源也不止我們一家,在中國互聯網上有很多討論,也有很多專家評論,還能翻牆直接獲取美國的信息,甚至不少人就在美國,所以這裡很難單獨把我們的影響力拿出來分析關聯性。

不過比較明顯的是這次大選可以說是中國民眾關注大選的「元年」,更龐大的中產階級,更多有海外經歷的民眾,更便捷的信息渠道,都讓這次大選在中國互聯網上比前兩次更火熱,大家的熱情和投入的情感自然更多,這種投入程度在之前的大選中沒有見過。

紐約時報中文網:你說中國似乎有很多人支持川普,那麼他對中國的攻擊呢,還在談及貿易時威脅要向中國徵收高額關稅,並且對移民態度強勢,對少數民族缺乏同情?一些中國人是真的支持他呢,還只是覺得好玩?還有他競選過程中的那些亂子。

游天龍:首先,中國人大多不喜歡希拉蕊。希拉蕊從當年[1995年]北京婦女大會開始就讓中國很難堪(而這一段歷史希拉蕊本人卻很得意,廣告裡面反覆播放),當了參議員也就人權問題介入中美關係,當了國務卿也是亞太再平衡的主要執行者,而這個政策被中國政府和民眾看來是圍堵打壓中國崛起的,自然她被中國人厭惡。她去年在民主黨第一次辯論說自己的hunting Chinese(獵捕中國人),被選擇性翻譯曲解之後更是讓人厭惡了。

其次,很多中國人不喜歡民主黨。民主黨的杜魯門支持蔣介石,打了朝鮮戰爭侵犯中國幹涉台海;民主黨的甘迺迪—詹森打了越南;民主黨的柯林頓就人權問題批評中國、炸了南聯盟領事館、每年一審最惠國待遇、拖延中國入世談判等等。而共和黨的艾森豪威爾結束朝鮮戰爭、共和黨的尼克森結束越戰開啟中美關係正常化、雷根老布希都和中國准盟友對抗蘇聯、小布希在9·11以後也需要中國幫助反恐,而反恐戰爭也被中國看作是崛起的窗口期。我覺得根據經驗都會覺得新來的民主黨總統肯定對中國不是好事。

第三,不少中國人喜歡川普的孤立主義外交,並且因為對美國孤立主義的歷史不了解,片面、單方面一廂情願地理解孤立主義,認為奉行孤立主義的川普政府將會更務實地和中國打交道,給中國崛起製造新的窗口期。

紐約時報中文網:我觀察,有許多人支持川普的人會反對affirmative action(平權行動)跟政治正確(political correctness)相關的各種規則或政策,甚至有的會反對平權法案,是這樣嗎?為什麼?

游天龍:要看關注的人。是在美國的華人移民還是在中國的中國人,政治正確對這兩種人有不同的意義。

政治正確不是一個法律,很多時候只是社會約定俗成的習俗、規範,不是成文的。在美國的華人移民覺得政治正確從某種程度上傷害了他們,華裔小朋友要讀書的難度就比非洲裔、拉丁裔的更難,就算分數考得更高、拿的獎更多,但還是經常會被學校給拒了,這是華裔移民主要關注和憤慨的。現在矽谷那邊開始在就業上也試圖提高非洲裔和拉丁裔的從業人數,這對於大量聚集於IT業的華裔移民和印度裔移民來說就是很大的威脅,尤其華裔移民在就職上還有名額有限的工作簽證數量的制約。

其實亞裔在歷史上一直是被制度性的種族歧視所傷害的群體,但亞裔的群體和其他群體不一樣的地方是,像非洲裔和西語裔長期生活在這個國家,在美國有著連續不斷的歷史記憶,而亞裔移民是一波一波過來的,1940年華裔全美國只有幾萬人,現在幾百萬人。所以,我們新來的這波移民對之前移民所受的迫害是沒有切身體會的,所以很多時候也是不能理解的,很多時候覺得這些保護少數族裔的政策和我們有什麼關係,對我們又沒什麼好處,但其實他們不知道很多這些保護少數族裔的政策也是前幾代亞裔人爭取來的,比如60年代亞裔移民在爭取民權,打破就業、入學、居住的隔離政策也鬥爭得很厲害,也是被歧視群體的一部分。而這一代華裔移民,在國內受過高等教育,在這邊留學、工作,本身處於中產的家庭出身,和之前的很多華裔移民、出身底層的華裔移民以及其他第三世界亞洲國家來的移民,沒有共同的社會經驗和歷史記憶,所以雖然享受之前亞裔群體所取得的來之不易的民權,但對於前人成就的重視程度就有比較明顯的差別。

這是美國國內的華裔。在中國的中國人之所以反對政治正確[相關的規範],是因為他們覺得政治正確成為美國政府在國際上用來壓制中國的口號、做法,比如人權這是政治正確,保護人權、言論自由。他們覺得,你們美國當年也是做了很多傷天害理的事情,殺了印第安人,奴役了黑人,搶佔了墨西哥的土地,一路燒殺搶掠發展過來的,現在你當了老大,重新定了規矩,大家都會覺得心裡很不服氣,覺得現行的秩序對中國是不公平的,中國作為一個後來者沒有通過之前那些殖民帝國的發展方式就取得了巨大的成績,但美國還在人權方面找中國的茬,自然會讓不少中國人覺得不服氣,覺得現行的秩序對中國是不公平的。因此不少中國人歡迎政治不正確,歡迎川普這樣不願意去介入別國政治的總統出現。

紐約時報中文網:你覺得美國媒體在報導大選時是否客觀平衡?

游天龍:每個媒體都是有立場的,而這些立場也的確會影響他們報導同一個事情的視角。當然大家可以進一步討論為什麼媒體都支持「政治正確」,媒體為什麼都偏自由派,或者媒體對希拉蕊和川普是否足夠客觀平衡等問題。

很多人覺得川普這麼瘋狂,所以大家就是要去報。但現在這種報導方式,就會讓川普支持者,包括華人群眾中川普的支持者覺得主串流媒體很有偏見。但是我個人沒有覺得。話都是川普自己說的話,事也都是川普自己做的事。如果你不想主串流媒體找你的茬,你就不要犯這樣的錯誤。

我覺得任何人要去競選世界上權力最大的崗位,都不能把自己出錯的閾值定太低,這才是負責任的做法。




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